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他の営業との違い(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【64系列目】より抜粋
※管理人は【田中 ◆873GZer9Qw】としてコメントしています。
 匿名掲示板での議論ですので、煽るような書きぶりも見られますがご容赦ください。

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184 :93 ◆Fh2IQtNvbw :2016/02/05(金) 19:22:34.12 ID:L+rYP9CwO
斎藤さんへ
アムウェイがビジネスとしていいとは言わないが、同じような欠点は営業なら全てそうだね。
投資用不動産なら値上がりするような言い方するし、化粧品だって営業トークで自社が1番だと言うし、保険だって同じよ。
私から見たらどれも似たようなものですからね。

225 :田中 ◆873GZer9Qw :2016/02/07(日) 06:51:23.83 ID:B6nn3bJ80
(前略)
話題に出てた他の営業との違いを整理しておくと、
アムウェイ(というかマルチ全般)の営業には
1.営業マン一人一人が個人事業主である
2.報酬を拡大させるためには傘下の営業マンを増やし続ける必要がある
という他の営業には無い特徴がある。

つまり、主宰会社の統制が取りにくく、監視の目が行き届きにくい。
だから
「違法だろうが、バレないようにダウンラインを増やせば勝ち」
という価値観になりやすいし、手段を選ばない分、そういったグループが結果を出しやすい。

それに、主宰会社も口ではコンプライアンスがどうこう言うけど、そういうグループに売上を依存している側面もある。
だから、
「バレないようにうまくやってね。でもしくったら切り捨てるよ。」
って感じの持ちつ持たれつな関係がある。

今後もやり方が巧妙になるだけで、
根本的な問題が解決することは無いだろうなあ。
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商品の競争力(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【63系列目】より抜粋
※管理人は【田中 ◆873GZer9Qw】としてコメントしています。
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957 :93 ◆Fh2IQtNvbw :2016/01/31(日) 14:34:08.59 ID:wvaz8qvDO
少なくとも歯みがき粉とプリウォッシュは優れてると思うよ。
歯みがき粉はたばこのヤニ無くなったし、プリウォッシュはきつい汚れでも付けてから洗濯なりクリーニングなりするとよく落ちるらしいですよ。
クリーニングに出しても落ちなかった襟の汚れも、プリウォッシュを付けてからクリーニングに出したらあらなんと、キレイに汚れが落ちてましたとさ。
あまり大量に使うわけではないから値段も気にならないはず。
私はなんでもアムウェイがいいなんて思ってないけど比較的いい物が多いかな。
アンチさんも、ネタ探しに使ってみるといいよ。
こう書くとアンチさんが使ったけどよくなかったとか嘘の書き込みしそう。(笑)

964 :名無しさん@どっと混む:2016/01/31(日) 17:00:31.61 ID:JQOVVIQM0
アムウェイの洗剤は全くシェア取れてないでしょ。商品として劣ってるから。

967 :田中 ◆873GZer9Qw :2016/01/31(日) 18:48:53.88 ID:usdZeUIB0
>>964

そうだね。
市場ってのは長期的には正確に企業や商品を評価するものだから、
本当に競争力があれば売れるはずなんだよ。

仮にアンチの風評被害のせいだと言う事にしたとしても、
マルチ商法の販売形態を止めれば解決できる話だ。

売上半減という深刻な状況にも関わらずそれをしないのは、
アムウェイ社自身が製品にそれほど競争力が無い事に気づいてるんだろうな。
つまり成功という餌で釣らないと売れないという事をな。
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完全歩合について(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【60系列目】より抜粋
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450 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/16(月) 23:38:37.91 ID:1bFILs/q0
アムウェイが完全歩合制ってのも何か違うわな。

実力差を公平に反映して格差をつくってるならいいけど、末端から一方向的に吸い上げて格差を拡大させてるだけだからな。

頼むからビジネスを名乗るなよww

454 :名無しさん@どっと混む:2015/11/16(月) 23:46:20.99 ID:cfdakWjL0
>>450
えっと意味がわからないんだよ。あおりではなくて。

営業がうる。営業が利益をえる。会社が利益をえる。株主が利益を得る。

購入者は製品に満足してリピーターになる。
満足しなかった場合は買い替えのタイミングで他社製品を購入する。

これって普通の商業の取引だよな

456 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/16(月) 23:56:47.40 ID:1bFILs/q0
>>454

そこまでは普通。
でもマルチの場合はそれに加えて、特定利益と言って、ダウンラインの売上から一定の報酬を得る仕組みがある。
そこが通常のビジネスと決定的に違う。

この仕組みがあるためにマルチでは必ず組織がピラミッド状に拡大し続け、末端は破綻・飽和し、常に入れ替わる。
一方でトップにはお金が入り続けるため、異常な格差社会が出現する。
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夢の対価(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【60系列目】より抜粋
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460 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/17(火) 00:21:29.61 ID:db/pdXRO0
冷静に見たらお金と人脈と労働力を吸い上げられているだけなのに、ハイピンは好い人とか思っちゃうんだよなあ。

462 :名無しさん@どっと混む:2015/11/17(火) 00:24:46.59 ID:x/JMzUoj0
>>460
風俗でモデルとか女優みたいな超絶美女とSEXしてさ、「馬鹿な男がお金搾り取られてる」って認識もってもいいけど、その客からしたら考えられないような美女と楽しい時間を過ごしてるんだろう。

フランスやイタリアの高級ブランドを身につけてる女性は、お金を搾取されているのかもしれないが、
それ以上、支払った以上の満足を高級ハイブランドの購入によって得ているわけだろう?

463 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/17(火) 00:30:38.22 ID:db/pdXRO0
>>462

よく分かってるね。
ハイピン達に夢を見させてくれた対価を支払っている訳だ。

464 :名無しさん@どっと混む:2015/11/17(火) 00:33:59.30 ID:x/JMzUoj0
>>463
ジョークでも煽りでもなくて、俺ってそういう夢を見れる時間を売るのもビジネスだと思っているよ。
楽しく仲間と酒飲んで将来の夢語り合って、うまくいかないなーとか悩み相談したり、強引に押し売りして
大切な親友に嫌われたとかそういうこと悲しむのも人生だし経験だと思う。

ただ、親友を失うのはあまりにも痛手だから、アムウェイビジネスは親友にはそうとう慎重に
伝える必要があるし、あえて親友はリストからはずすってのもありだと思う

後は、親友じゃなくとも押し売りしたりそういうことしないってのは重要だと思うな。

466 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/17(火) 00:39:45.31 ID:db/pdXRO0
>>464

でもさ、その喩えでいくと、
アムウェイってのは、
いつか美女とやれるぞーって煽っておきながら99%の人がやれないで終わるボッタクリ風俗だと思うがな。
そりゃあ、クレームでるわww
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アンチのパワーの源(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【62系列目】より抜粋
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642 :名無しさん@どっと混む:2016/01/04(月) 21:16:45.98 ID:AJ7ZQUlg0
昔…10年くらい前は一部の成功者たちがさかんにブログで自慢話しをアップしていたけど段々とブログを閉鎖したり無かったことにしたりしたのを目の当たりにして終わったなと予感した日が懐かしい
ポルシェに37のナンバーをつけるのがステータスでボクもカローラに37つけていつかはクラウンアンバサダーになる!そう宣言した横浜アリーナのラリーが忘れられません。
憧れのスターが勢揃いしたラリーでもらった数えきれないサイン…探せばあるかなあ懐かしいなああ
カセットテープは1ダースまだどこかにしまってるはず。「決断のとき」痺れた~
とても充実した数年でした!今はアムさんとは関係ありませんが後悔なく幸な人生を生きています全てに感謝しています。

644 :93 ◆Fh2IQtNvbw :2016/01/04(月) 21:25:59.09 ID:uXBjOIcEO
642さん
私も似たような感じかな。
もっとも私は20年以上前ですが。
GPまでやって断念してサラリーマンになりました。

それが運もあって今は余裕ありますが。
アムウエイで成功しないまでもだから今があるのよ。
また余計なこと書くと叩かれるかなあ。(笑)
なんかここまでアンチになるパワーって何か興味あるよ。
逆に強い信者はいないし。
私なんかはあまり真剣ではなかったから在庫もなかったし傷は浅かったよ。
アンチさん、信者さん、では明日。

657 :田中 ◆873GZer9Qw :2016/01/04(月) 23:09:51.58 ID:+HdC7df+0
>>644

アンチになるパワー?
それは成功者に対する嫉妬心なんかじゃないのは間違いない。
別に孫さんや柳井さんなんかに嫉妬しないからね。

どちらかと言うと生理的な嫌悪感なんだよ。
ハイピン達はこのビジネスの仕組みを知り尽くしている。
初期に始めた者が圧倒的に有利で、後から始める者が成功できる可能性などゼロに近い事を知っている。
それでも自分の成功を維持させるためには成功できない連中が養分として必要なのも知っている。

それなのにというか、それ故にというか、
ハイピン連中はひたすらきれいごとを語り続ける。
これが吐き気を催すんだわ。
この吐き気を生じさせる対象を消し去りたいというのが、アンチ活動の原動力だな。
オレの場合だけどな。

658 :名無しさん@どっと混む:2016/01/04(月) 23:22:42.84 ID:ElLJqoWj0
>>657
完全に意を得たりといった感じだ
確信犯的な詐欺師を駆逐して何が悪い?
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暴力団との比較(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【63系列目】より抜粋
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108 :名無しさん@どっと混む:2016/01/12(火) 06:39:17.93 ID:uLSOFel+0
よーし!おれが擁護しちゃる!

アムウェイの存在価値はね、暴力団のように「社会不適合者」の受け皿(セーフネット)なんだから、 無くしちゃダメなんですよ!生かさぬように死なぬように生暖かく存在しなければいけないんですよ!

よし!擁護できた!www

138 :田中 ◆873GZer9Qw :2016/01/13(水) 07:14:43.37 ID:DaKcZiTv0
>>108

暴力団との比較は面白いね。
甲乙(いや丙丁かなw)付けがたいけど、オレは暴力団の方がまだマシだと感じるな。

暴力団は法で救われない人だとか解決しにくい事柄を対象にしている訳で、少なくとも何らかのニーズに応える事で存在している。
また、自分たちが反社会的勢力だという事を自覚しているし、やり過ぎると塀の中に入るという対価を支払う覚悟もある。
そこがまだ潔いと感じる。

一方でマルチは単に仲間から搾取する仕組みでしか無いのにそれを美辞麗句で覆い隠しているハイピン達の偽善ぶり、それに気付かない末端達の盲目ぶりが気持ち悪い。
たとえ世の中から無くなったとしても困るのは主宰会社とハイピン達だけ。
格差を拡大させるからセーフティネットにもならないんだよ。
製品が好きだという人がいるのであれば、通常の小売形態で売ればいいだけだしね。

139 :煩悩108 ◇uLSOFel+0:2016/01/13(水) 09:32:29.57 ID:BMO/TzI90
田中さん、108です(コテハンってこれでいいのかな?)。

おちゃらけましたが私も同感です。

暴力団も、任侠道を極めているうちは「私設警察」「私設裁判所」としての機能があり、一般市民からも必要悪として認められていました。
ところが、時代が進むにつれて警察力の強化とともに一般市民を巻き込んだり脅かしたりする輩が増え、「暴対法」により「実質禁止状態」に置かれましたが、現在も法の網を潜り抜け生き延びているのは周知のとおりです。

翻って、アムウェイのようなマルチ商法はどうでしょうか?
インターネットがない時代の「アメリカ」においては、いわゆる口コミ日用品通販システムの延長としての存在意義が、些少ながらもあったように思います。
しかしながら、インターネット勃興期(90年代中盤)と歩調を合わせるように、詐術と洗脳によるゼロサムマネーゲームシステムと成り果て、インターネットというメディアがダイレクトマーケティングの主体となったいま、
、その存在意義はゼロ以下。
単なる社会のお荷物となり「特商法」で「実質禁止状態」となったことは象徴的な出来事のように感じます。

長文失礼しました。

240 :名無しさん@どっと混む:2016/01/15(金) 10:55:15.04 ID:h5tJRiuO0
>>138
田中出てこい。
きさま本気でこれを言っとるわけやな?
アムウェイよりも暴力団(反社会的勢力)がましだと?
じゃあきさまは暴力団に入ってみろや。
そんな勇気はなかろうが。

272 :田中 ◆873GZer9Qw :2016/01/15(金) 22:42:17.82 ID:XsfVB7GJ0
>>240
>>264

はっ?
お前らはホントに脳の容量が少ないんだな。
この程度の論点にしがみつくとはw

何度でも言うが、
反社会的勢力の方がアムウェイよりマシだよ。

どんな下等な動物や組織でも、身内や仲間は守ろうとするもの。
夢とか成功とか言いながら仲間を食い物にする恥知らずは、
マルチ、アムウェイ、そしてカマキリの雌くらいなもんなんだよ。

気色悪いんだよ。
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(注1)かなり挑発的なやり取りになっていますが、あくまで個人的な見解だと言うことをご了解ください。また、決して反社会的勢力を肯定している訳でもありません。
(注2)「煩悩108」氏はアンチ活動で知られている猫小次郎さんとのことです。

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MLMの規制について(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【60系列目】より抜粋
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250 :名無しさん@どっと混む:2015/11/11(水) 20:43:42.29 ID:T3MtFxo/0
マルチ商法がそんなに素晴らしい商法なら
なんでこんなに各国で規制されてんだよ

251 :名無しさん@どっと混む:2015/11/12(木) 00:23:35.06 ID:h+fmzJ240
それが、意外なくらい規制されてる国は少ないんだよ。

254 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/12(木) 05:14:17.45 ID:MLGYzbgE0
>>251

以外なほど少ないって言ってもね。
少なくともアメリカ、中国、カナダ、イギリス、フランス、韓国、シンガポールで規制されているんだが。

ググればすぐ出てくるよ。

260 :名無しさん@どっと混む:2015/11/12(木) 10:13:47.21 ID:NjtPAAsJ0
おいおい、世界にいったいいくつ国があるってんだよ。
10カ国にも満たない例をあげて鬼の首でもとったかのようにww
それに、規制と言っても行動規制に過ぎず、禁止されてるって話じゃ
ないんだから。
そんなこといったら、銀行も飲み屋もみんな規制されてるっての。

265 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/12(木) 12:59:57.79 ID:MLGYzbgE0
>>260

ん?
いちいち調べ切れないだけだが。
だから「少なくとも」と書いてある。
それにアメリカ、中国、日本あたりで規制されてれば世界全体での市場規模としては十分過ぎる割合だわな。

後、どんな業態でも規制されているという事にしたいようだが、規制の厳しさが全然違う。
例えば飲食店の規制は、
①22時以降に18歳未満の者に接客業務をさせる事
②22時以降に18歳未満の者を客として立ち入らせる事
③未成年者に酒やタバコを提供する事
とまあ、ごく常識的な事を規制しているだけだな。

かたやマルチと言えば、
連鎖販売取引業者である事を明示しろ、から始まって、どれだけガチガチに規制されてるか分かっているか?

そもそも「実質禁止」にすべし、というのが連鎖販売取引の法規制についての基本的なコンセプトなのだから、他の規制と一緒にするのは間違っている。
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MLM製品が高額であるのは是か非か(2ちゃん議論)

アムウェイについて語りたまえ【60系列目】より抜粋
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406 :名無しさん@どっと混む:2015/11/16(月) 21:05:58.35 ID:8Kqf/z8Y0
アム製品が高いのは品質や購入に全く関係ないマルチ配当分が乗っているから。

407 :名無しさん@どっと混む:2015/11/16(月) 21:08:16.97 ID:I7uJvEcO0
>>406
それによって、中卒で働き場所がないけど、DVだんなと決別できたり、 旦那さまと死別したおばさんが息子を育てたり、営業スタッフの報酬が多めに 乗ってるって思ったら別にいいじゃん。やさしい気持ちになれないか?

みんなが好きで貧乏な家に生まれるわけじゃない。
教育に投資しない家庭に生まれるわけじゃない。
DVの旦那と結婚するわけじゃない。

でも、営業スタッフに高めの報酬が支払われるという一面もまた社会的に意義はあるんだよ。

410 :名無しさん@どっと混む:2015/11/16(月) 21:11:52.51 ID:I7uJvEcO0
つまりマルチの配当分というのは、そこで働く営業部門や事務職の給料を高めに設定しているということ。
極限まで切り詰めて合理化すれば、一流大学、二流大学卒以外は全員クビにして、ロボットとコンピュータに 仕事させればいいんだよ。

でも、そうじゃないでしょ?

マルチ商法に関わっていないあなたの給料もまた、原価や開発費、経費に加えて人件費を上乗せした 価格で購入してくれるお客さんがいるんだ。

それは水商売でもパチンコでもスーパーでも飲食店でも家電でもみんな同じなんだよ。

436 :田中 ◆873GZer9Qw :2015/11/16(月) 22:42:38.51 ID:1bFILs/q0
>>407
>>410

一見、もっともらしい事を言ってるようだが、見当違いだな。

その上乗せした分の価格は誰が負担している?
消費だけの愛用者もいるだろうが、基本はディストリビューターだろ。
報酬として返ってくるよりはるかに多額の金を割高な製品の購入という形で負担してるんだよ。

結局、儲かるのはハイピンと会社だけで、末端は吸い上げられるだけという批判を補強してるだけの論だな。
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アンチの2ちゃんねる活用方法

ここ数ヶ月間ほど、匿名掲示板2ちゃんねるの起業ベンチャー板の“アムウェイについて語りたまえ”というスレッドの中で、【田中 ◆873GZer9Qw】というハンドルネームを使ってカキコミを行って来ました。

単純に気晴らしをしたいという事もありましたが、匿名掲示板という場で何をどこまで出来るのかを探ってみたいという気持ちがありました。

その中で今さらながら感じたことは、2ちゃんねるでは真っ当な議論が成立しにくいということです。
なぜなら匿名の場では、“語られた内容”と“語り手”を1対1で対応させることが難しく、議論の流れを生み出す事が極めて困難だからです。
それを解決するための手段として、IDやハンドルネームといった仕組みもあるのですが、それでも同一人物が複数のIDやハンドルネームを用いている可能性を排除できません。
つまり多対多の関係を1対多にまで単純化する事はできますが、1対1にすることは不可能であり、常に不確実性が残るのです。

実際、MLM擁護派とおぼしき方がひたすら「全てのアンチのカキコミは1人の者のよる自作自演である」と文脈に関係無く主張し続け、苦笑させられる事がしばしばありました。
全く非現実的であり、また証明のしようも、否定のしようもない不毛な主張でしかなく、その度に議論の流れは断ち切れてしまいました。

逆に言えば、2ちゃんねるという場は、議論の展開について気にいらない者がいれば、その者はいつでもそれを壊してしまうことが出来てしまうのです。
ましてや、特定のテーマに対して擁護側とアンチ側が争っているようなスレッドであれば、お互いに納得いく議論が続くわけは無く、特に劣勢な側が議論を無効のものにしようと工作を仕掛けようとするのは必然と言えるでしょう。

議論の場として考えると、このような致命的な欠陥がある2ちゃんねるではありますが、それでもアンチの立場から活用できる余地は大いにあります。

それは2ちゃんねるを議論の場ではなく、記録の場として捉え直すことです。
つまり、誰かを論破したり説得しようという期待を持たずに、1レスで完結するコンテンツをひたすら書き込んでいくのです。そして、それをテンプレートとして蓄積し、スレッドが変わっても引き継いでいくのです。

それだけで十分被害防止の効果が得られるはずです。
なぜなら、2ちゃんねるではROM専、つまり自ら書き込みはせずに読むことだけに徹する多数の読者が存在します。
“アムウェイについて語りたまえ”のスレッドの場合で言うと、日常的にディストリビューターの勧誘に悩まされているのでうまく断りたい、家族・友人が嵌ってしまい助けてあげたい等々、様々な理由からヒントを求めに来ている読者たちです。

彼らに対する情報提供を意識したカキコミを増やしていくのです。
それが客観的で整理された情報であればあるほど、ROM専の方々の現実世界での判断や行動に役立てることができるでしょう。

無秩序極まりなく見える2ちゃんねるという場であっても、焦らずに事実と論理をログとして積み重ねていけば、アンチとしての活動に役立てることはできるはずなのです。


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プロフィール

ゆんた

Author:ゆんた
経営コンサルタントの管理人がニュースキン(Nu skin)やアムウェイ(Amway)を始めとするネットワークビジネス、マルチ商法、マルチレベルマーケティング、MLMの仕組みを解き明かします。

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